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汽车9月3日报道 9月2日至4日，由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会等联合主办的“2011中国汽车产业发展国际论坛”在天津经济技术开发区万丽泰达国际酒店举行。在“汽车社会与产业未来”的年度主题下，来自政府、行业以及企业的高层领导以多元化的会议模式展开深入的讨论。

汽车第一时间在论坛现场为您带来新鲜报道，并就“宏观政策对产业发展的支持和引导”、“汽车与社会协调发展”、“汽车产业低碳化转型”、“技术进步与自主创新”、“新兴市场的开拓”、“宏观经济趋势及汽车产业发展机会”六大主题邀请各大企业、机构领导人共同探讨。

AVL中国区总监姜宏采访视频

以下为AVL 中国区总监姜宏的采访实录：

汽车：各位网友大家下午好，欢迎大家继续收看2011中国汽车产业发展论坛汽车特别直播节目，本场访谈我们有幸请来了AVL李斯特公司中国区总监姜宏博士，姜博士您好。

姜宏：您好，各位网友大家好。

AVL李斯特中国区总监姜宏

汽车： 姜博士，我们知道李斯特公司在中国第一次被广泛地媒体报道是在几年前的奇瑞动力，因为奇瑞和李斯特进行了全方位合作，开发全新一代系列的发动机、变速箱产品矩阵，首先请您介绍一下李斯特这家公司的基本情况及目前在中国的一些业务开展情况。

姜宏：AVL李斯特公司到目前为止为还是全球最大的独立动力总成开发公司，我们的产品包括为各个公司和各个厂家提供发动机、变速箱的设计和工程开发，同时也包括各种相应的测试台架和软件开发，应该说地方领导人，我们进入中国的历史还是比较久的，现在已经将近40年了，当然，被大家知道是从和奇瑞一起开发了他们的AP-TIC发动机以后，我们也很自豪，本土厂家能够和我们一起做，为中国（发展）非常快的汽车市场提供动力。

零部件供应商也应投入研发

汽车：目前中国很多自主品牌汽车企业都在雄心勃勃地希望能够提升自己动力总成的技术，包括发动机、变速箱，他们现在面临的主要困难是什么？像李斯特这样的公司又能给他们什么样的帮助呢？

姜宏：记得多年前，包括十年以前我们和奇瑞以及其它中国公司的合作，大家在开始合作时很明确地提出了两个条件：第一，我们要有能够生产的产品；第二，我们要通过这种产品开发的合作形成自己的团队，在第二次开发类似产品时我们团队能够承担大部分的任务。

通过十年的努力和工作，我感觉中国现在大部分的自主品牌，或者说主要的自主品牌，包括我们的三大、奇瑞和吉利，他们的团队都能够相应承担起发动机工作的开发，包括从结构，甚至包括开发标的等，体系已经架起来了。

这么多年来，我们现在看到的自主品牌发动机企业和变速箱企业面临两大挑战，第一大问题就是，本土，包括国际供应商的支持，大家看到我们开发了很先进的变速箱，重压、直喷、汽油机，还有双离合器的自动变速箱，本土供应商和国际供应商的支持是很大的挑战，这里面包括成本、能源、开发体系等各方面的支持，相对的一些公司在跳进这些新技术开发时，很多时候在产品策略上还没有准备好，以至于很多供应商不知道怎么为他们提供更好的服务，很多供应商在一定程度上也有开发成本，成本在后期的产生又是我们的本土企业没有做好的，因为一个新技术并不是凭空产生，很多时候，各大零部件供应商公司也需要用他们自己的研发投入进行新技术的开发，当然它会收取一定的工程费用，我们的本土公司又没有做好这样的准备，这是第一大挑战。

第二大挑战就是我们在前十年里一起开发、一起工作，包括AVL这样的工程公司，提供咨询和支持，我们的团队很多时候已经形成了自己的能力，但现在看来，我们整个市场还是很大，尤其对于非常熟练的工程技术人员的要求非常强，也就是说，通过很长时间、投入很大建立起来的开发能力由于工程师和主要技术人员的流失，可能在局部又有了损失，所以我觉得，到目前为止我们中国的本土企业面临着这两大问题是发动机和变速箱领域面临的主要问题。

人才多流向国际供应商或合资企业

汽车：刚才姜博士提到面临的两大问题，一是对于供应商的管理，尤其是要知道自己想要什么东西，就自己的需求达成比较默契的合作；第二就是人才流失，现在有经验的开发人员一般都会流向什么地方？合资企业、其它供应商或是其它本土品牌？

姜宏：如果这个问题您在五年之前问我，我可以告诉您，大部分都会流向其它的国际供应商或合资企业，今天的流动更（发生于）本土企业之间，因为今天的每个本土企业都有自己雄心勃勃的开发计划，需要非常熟练的技术人员，尤其是技术领导人员的支持和贡献，这样一来，他们之间的流动就非常大。

汽车：我和很多网友都有一个困惑，我们看到很多本土品牌车型推出来的发动机，光从技术的先进性来看，比如涡轮增压，和合资企业是一样的，但体验到效果上，比如涡轮增压的升功率，还有由第三方鉴定的油耗，（结果是）本土企业相比大品牌还是处于劣势，造成这种情况的是因为发动机、变速箱，还是整体匹配能力存在问题？

姜宏：到目前为止，本土企业自主开发已经进行了一轮，大部分本土企业都有自己知识产权的发动机，有的是增压、有的是很多先进技术，比如VVT都采用了人民网 地方领导，您刚才讲的，我们今天讲排放，应该从整车的角度考虑，从系统的角度考虑，在整车企业里，我们可以看到发动机做得很漂亮、很好，变速箱也有很多的自动变速箱，但把这两个先进技术放在整个系统的优化方面，我们的自主品牌企业还没有想很多。

我们有一个计算，如果把所有发动机、变速箱整合在一起，把整车路阻降下来，把优势发挥出来，我觉得不一定要采用非常先进的技术，就有5到10%的油耗可以提升，今天各位网友看到的技术，或者是所谓第三方、工信部公布的油耗差距，可能会在这方面有所体现。

第二件事情，尽管我是国际公司的雇员，但我也想呼吁大家支持自己的本土品牌，很多时候，我们的本土品牌需要把先进技术用于自己的整车上中国评论网，但我觉得本土品牌对价格的支撑程度还不够，也就是说，有可能它有很好的技术储备，但由于产品价格和成本的问题，他们还没有把最先进的技术用在产品上，所以今天看到的会有一些差距，但我相信不远的将来，如果我们大家像支持国际品牌一样支持自主品牌，我觉得他们也会有体会。

自主品牌对标能力都很强

汽车：刚才您提到一点，十年前时中国第一批本土品牌在寻求和AVL进行合作，包括进行动力总成开发时有两个目标，现在这些自主品牌在进行动力总成开发目标设定时目标有没有什么变化？

姜宏：如果现在我们再重新开发一个产品，我觉得各个本土公司的对标能力都很强，这归功于两点，一是现代网络信息技术的发达，基本上最新的技术信息，我们的本土公司都能够掌握，他们也都能够通过第三方途径了解到最先进的国际公司在做什么，他们的目标和性能可以达到什么水平，所以，从对标的角度来讲，我觉得没有特别大区别。

但我想强调另外一点，很多时候我们在产品手册上看到的有可能是在一定测试条件下达到的指标，这种对标，尤其是最终用户真正使用时并不能达到产品手册上所公布的数据，因为它是在一定测试条件、温度、油质情况下作出的，从这个角度来讲，我觉得大家应该更多关注日常实际的使用结果。

AVL公司不会考虑介入生产环节

汽车：李斯特会在中国自己做发动机和变速箱吗？

姜宏：AVL公司到目前为止，宗旨还是做一个独立的工程服务公司，我们不想到产品的生产里去，而是愿意更多为大家提供更好的工程服务，也在全球提供同样质量的工程服务。

汽车：为什么不考虑介入到生产环节中呢？

姜宏：这个问题需要代替李斯特本人来回答一下，我的感觉是，各个公司建立起来的能力和核心竞争力是不一样的，我们更多是在先进动力总成技术上，包括发动机、变速箱、电池，还包括电动机、控制，我们是在研发和实际工程领域的建设，但从公司角度来讲，没有特别积极参与到生产里去，那是各个整车厂比较熟悉的领域。

汽车：不是我们所擅长的。

姜宏：对，不是我们擅长的领域，所谓是擅长的东西我们做，不擅长的我们就不做。

汽车：我们知道李斯特公司更改过一次自己的LOGO，换成了现在您名片上的五角标志，您能解释一下这五个角是什么含义吗？

姜宏：更改LOGO大概是05、06年时，因为我们在最近的工程实践里发现，在现代的动力总成系统里，新的和现代的动力总成有五大部分是不可或缺的，一是我们传统的内燃机，或者说是今天讲的发动机；一个是现代的变速箱系统；还有先进的电池系统，尤其是电动车使用的电池系统；然后还有电动机，未来在电动车、混合动力、传统车辆上使用的电动机；还有一个非常重要的，就是控制和软件，因为整车的灵魂，包括动力总成系统，都在控制和软件，这五大内容是当代动力总成系统开发不可缺少的部分，也是我们集中工作的部分。

中国仍有可能弯道超车

汽车：中国从去年开始提出了相对来说比较明确的电动车发展计划，而且行业里有一种声音“弯道超车”，但我们知道，电动车技术出现的时间非常早，已经有一百年了，其实和汽车的时间差不多，甚至早于汽油车，十几年前，欧洲一些城市也开始了对电动车的测试，您认为中国目前进行电动车的大举投资，押宝未来，是否有“弯道超车”的机会，它的优势和劣势各自在什么地方？

姜宏：如果您问我的总体感觉，我觉得我们还是有机会进行“弯道超车”的地方领导在线，尽管您讲，电动车开发有一百多年了，但它有好多年都停滞于原地，也就是说，现在我们和发达国家的技术差距很小（相比传统动力总成技术相比），差距小，同时我们又有材料、化学等其它领域的优势，我觉得我们是有机会的。

但现在我感觉比较担心、觉得需要改善的地方就是，我们在材料，尤其是人员及能力建设上，优势现在有点分散，因为今天在论坛上讲了，轿车企业在全国已经有了139家，如果做开发需要三万人，发达国家可能有三个公司，每个公司有一万人研发，但如果中国有三万人，被139家公司一除，每个公司分到的人就很少，还没有团队能够承担这样的任务，所以这是我比较担心的。

汽车：没有分工，大家都在做低端重复的工作。

姜宏：不敢说低端，其实中国做的也有很多，尤其是电动车方面做得很先进，但没有系统形成团队和体系。