财经9月15日讯 世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行。

以下是资源对话文字实录：

主持人Andrew Stevens：非常欢迎你们来参加资源的讨论，这个讨论是非常及时的，我们的经济论坛花了越来越多的时间来讨论资源的问题，如何管理全球的资源问题，这不仅仅是管理方面的议题，包括水、食品，还有他们之间的关联度，都是我们讨论的范围。你们可能非常熟悉台上几位同事，大家可能会认同，如果我们看全球30年以后的世界，从需求的角度来说，我们有13亿人口，对食品的需求会是增长50%，水资源的增长是30%，而水是25%，到2050年的需求增长情况，所有都是在气候变化背景下发生，现在有越来越多极端的气候，我们可以看到在CCN新闻当中有很多洪灾、水灾的报道，总在世界某个地方发生。 (14:20)

今天下午我们来探讨这些问题，企业怎么样来管理现实，能够做好更充分的准备，能够更好地来应对越来越多的人口对越来越少的资源需求，我非常感谢专家组的同时参加这个讨论。 (14:21)

首先介绍一下嘉宾，来自中国的，是国务院委员，在制定“十二五”规划当中非常关键的人物，在水资源和可再生资源政策制定方面是非常关键的人物。接下来是Richard，是来自矿产公司的首席执行官，是最主要全球铜的生产制造商。还有吴昌华，气候集团大中华区的董事，这个集团主要是致力于推动可再生能源领域在政府和企业之间更好的合作。接下来是是Scott，是加拿大一家能源公司，在北海还有亚洲也有业务的开展。还有Sir，是科威特丹麦公司的董事长，是食品和饮料的主要分销商、制造商，在中东地区，阿拉伯地区。首先让Richard来谈一下，你和你的同事见到很多同行，这些同行考虑到策略，怎么更好使用资源，资源的生产，你们觉得在你们行业中30年以后是什么样的情况，你们怎么应对30后的现实。 (14:23)

Richard O’Brien：你提的问题非常好，资源的问题我们已经谈了很多方面的问题，简单的说几个要点。首先，我们昨天问了一些简单的问题，就是资源的国有化，是不是会在不久的将来成为现实，在二十多个人的小组当中，他们觉得这是一种趋势。我们怎么更好应对这个问题，其中一个问题是，我们很关注资源开发的一些项目。我们非常负责任的进行矿产的开发，希望能够创建这么一个环境，这样在这个环境里，我们产量能够和政府社区的目标结合起来，更透明的进行我们业务的开展，一方面能够考虑矿业本身的需求，更好结合社区的需求，更加透明从事我们的业务，这样是的我们的业务，能够真正的可持续，这种动员，方方面面的力量，能够作为矿商来说，真正的满足全球的需求，我们怎么样更加负责开发我们的业务，是我们的重点。 (14:27)

Richard O’Brien：我想我们的很多同行参加这个论坛都是奔着解决问题的目的来的，我们要确保我们的政府不需要把资产收回国有，而是让它能够以最好的方式开发这些有限资源，也就说更多的参与者参与进来，有效的组合。 (14:28)

Richard：股东的利益，从我们的股票价值，确实是一个指标，但是我们在解决问题的时候，也要考虑财务的结果，可能会有一些成本，但是人们不用考虑到政治的风险，我们也不希望我们的员工不满意，我们的社区走向街头抗议我们，所以这样子也降低了我们的成本，这样从长远的角度，我们的现金流是有贡献的。 (14:29)

主持人：在寻求资源上，如果每个人都像美国人和欧洲消费资源的话，按照这种消费模式去消费资源的话，星球是不是可以承受呢？ (14:30)

Richard O’Brien：确实是我们有很多的创新，在试图解决满足需求，我们全球有各种各样的想法产生，在这个行业里我们要想一些方法解决，我们是不是能够满足需求？答案是可以的。可能价格会往上升，我们可能需要有一些机制，我们希望通过市场的机制使得人们真正参与进来，能够选择减少对能源的消费，所以大家应该共同合作起来，满足这个需求。最终我们能够使得这个资源，这个是很难的，但是通过技术创新，我们能够使资源能够满足人们的需求，我是表示乐观的。 (14:30)

主持人：我想问问Scott Thomson，您能不能分享你们创新的体验呢？ (14:30)

Scott Thomson：确实是资源比较匮乏，我们看到水、食物资源稀缺，如果创新的话，在北美，我们过去的二十年里头的产量都是比较稳定的，但是在过去的三到五年，差不多是三千到四千立方米天然气的产生，是商业化产生了这么大产量的提高。这些数字说明的是能够满足北美消费者一百年的需求。我们刚才谈的需求，如果有低的价格，有足够经济发展，有很多的储量，如果我们来看看北美天然气的出口，从北美还是亚洲的角度来看，在中国五年规划当中，你可以看到现在人们越来越多的从煤炭的消费转向可再生能源的转移，天然气自然可以发挥它的作用，亚洲，尤其是中国，他们有一些非传统的储量，而这些资源是可以被开发的，我想亚洲在这些领域是可以有所作为的。说到稀缺的问题，我想稀缺指的是从一个国家，天然气总的储量来说，可能不是说无穷无尽的，比如食品、水等等，中国或者亚洲并不是说有无穷无尽的水或者资源开发，我想这和创新有关联的。能源的利用率也是需要注意的，我们总是能够寻求到方法，是的我们生产效率进一步的提高。这样，我认为，尽管有稀缺的问题存在，我是充满乐观态度的。 (14:34)

Richard O’Brien：人们需要做什么，怎么样把低效的东西淘汰掉，这些是必须做出改变的，我想这种思维也是非常重要的。比如说价格提高了，人们可能消费的更少一些，我想这些价格的机制，也需要作出很大的改变，还有补贴也要去除，这样人们就会获得真正商品价格的成本，这样就可以看到价格的信号就可以得到更好的传导，我们确实需要给人民教育，我们的成本是什么，这样就可以知道接下来发生什么。 (14:39)

Scott Thomson：中国每年增加1800万车辆这是非常惊人的，我们要采取一些措施，像北美也需要由煤转向可再生能源，我们需要有远见。 (14:40)

Sir Mohammad Jaafar：我们需要创新来应对资源紧缺的情况，如果你有资源的话就不能浪费，你需要找出创新的方法，让人们获得充足的粮食20119月国外新闻，需要采取有成本效应的方法，同时还要保护环境。这是我们应该采取的一个模式。比如说我们可以举一个例子，我们现在的消费方式对地球资源造成很大的压力。比如像中国的消费者和印度的消费者，他们能源的消耗像欧美的消费者那样，如果像美国那样消费能源的话，我们需要有五个地球。我们科威特没有足够的水，没有足够的土地来供应奶制品，那么我们在这样的情况下，是如何应对这样的短缺呢？一方面我们更好的来管理我们的水资源，来优化我们的食品，优化我们粮食和食品的管理和储存，更好的来管理存余，如果我们这些都做到的话就有足够的能源给人们吃饱，我们开会的时候我们忘记还有人饿肚子。 (14:41)

主持人：我能不能插一句，科威特也越来越富有，经济增长的很快，人们消费的需求增长很快，你是如何来处理水资源问题的呢？特别是好水很大的产业，你们国家怎么做的？ (14:41)

Sir Mohammad Jaafar：我们不能够靠其他的国家来提供粮食，比如说如果你没有足够的水，来种粮食，你就靠其他的国家，从其他的国家进口的话，你就会面临政治方面的风险。如果印度的国家，印度不向我们出口的话我们就会面临很大的麻烦。比附像沙特，他们小麦种了很长时间，甚至向埃及出口。如果你看一下荷兰的话，有很多的欧洲蔬菜是在温室里种出来的，如果你看一下粮食进口或者是蔬菜进口，你如果比较一下，它所留下的碳足迹，看一下他消耗的能量的话，会非常的吃惊，实际上计算出来的数据，很多的消费者是没有办法计算出来的，从环境的影响方面来讲，这些粮食，这些食物的进口，造成的能源消耗的影响是不容忽视的。 (14:42)

主持人：我们刚才听了谈了如何应对资源的短缺，您是参与中国政策的制定，我想问一下中国的政府，面临着人口众多、资源有限的情况，而且中产阶级需求不断增长的背景下，中国政府是如何制定政策，来解决这方面的问题的？ (14:50)

石定寰：中国在未来还有几亿人口还要增长出来，中国城市化的进程也在不断的加快，所以中国对于各种矿物资源等等需求量还有很大的增长，在这样的情况下，中国政府长期以来就推行了资源解决，环境友好，把这样一个目标作为经济发展的重要目标，在能源资源中我们提出节能减排，把这个作为我们经济发展重要的目标和任务。同时在我们的水，以及其他各种资源方面，也是采取了提高利用的效率节约资源的政策和措施，包括也提出了一些政策的目标，和加以制约的手段，比如说对于各个政府部门，各个地方政府，各个企业，都要把这些指标分解到我们的地方政府，分解到企业，大家共同承担节约资源和减低排放的责任。同时想特别强调一下，在能源需求不断增长的情况下，从中国来看，现在石油对外依存度超过了50%，而且还在不断的增长，随着中国汽车保有量的增加增长是很快的，煤炭是丰富的，但是到一定的时间内也会到极限。 (14:50)

石定寰：我们开发的技术手段有限，我们转化的效率比较低，长期没有进入到我们整个能源的系统，随着能源的短缺，能源安全问题的提出，特别是可持续发展的要求，和全球气候变化的挑战，可再生能源越来越成为世界各国大家共同关注的战略的发展方向，而且随着近几十年来科技的进步，使得可再生能源现在已经开始可以成为我们经济社会生活和人民生活，保证我们能源供给的阶段了，可以进入到一个，实现利用可再生能源替代传统化石能源新的时代。 (14:51)

石定寰：近十年来发展很快，特别是中国制定了相关的法律，有法可依了，有了稳固的基础，加大了技科技创新的支持力度，使得应用技术有了很大的提高，比如说我们太阳能光伏电池，以前一瓦四五十块，现在降到十元左右，我记得四年以前，我们的光伏电站，如果国家给政策的话，四元一度，人们认为很难接受，到今年中国政府给出了上网政策1.15元，技术进步的幅度非常大。包括风力发电，过去也很贵，最近降低到电价的成本不到常规火电的一倍，只比它高百分之几十。 (14:52)

主持人：您认为可持续能源还需要政府的支持吗？ (14:52)

石定寰：尽管目前有了很大的发展，但是仍然在我们整个能源的消费结构当中，占的比例很低的，要有很快的发展，一是要政府的复制，同时加快创新的力度，提高竞争力。从长远来看海外新闻，将来可以实现和常规能源评价，实现完全市场化发展，但是在初期，包括目前阶段，仍然需要政府政策的扶植。 (14:53)

主持人：感谢！ (14:53)

吴昌华：如果我们看一看自然资源以及能源的行业，你可以看到国营企业确实是政府的一部分，但是很大程度上你可以自然资源的开发，他们已经发挥很重要的作用，你刚才谈到确实有国有企业发挥他们的作用，但是从此有越来越多的私营部门参与，政府和私营部门的合作的模式，已经有出现，这也是发展的态势，在很多情况下你可以看到，还没有发挥很大的作用，但是我相信过了十年以后，逐渐私营的部门发挥越来越重要的作用，他们发展非常快，你可以看到他们的规模，同时看看政府的政策，从政府政策角度来看，因为私营不敏的壮大，以及他们的经验和只是在累积，另外我们也可以看到，资本的需求，也是体现在这个战略的行业，所以政府逐渐对这些战略的资源放开了管制，这也试制私营的部门进入了战略的行业，所以我非常相信的一点，你觉得很成功吗？这取决于你怎么确定成功。这只是一个过程，并不是一蹴而就的过程，现在这个盘但成功与否还为时过早。但是鼓舞的一点，在战略资源的领域，原来由国有控制，现在私营越来越多的参与进来，有一点为什么有越来越多的私营企业，私营的资本进入呢？这是因为创新的需求。我们都知道，私营部门是长信的源动力，所以我所关注的领域，有越来越多的私营者参与。 (14:54)

主持人：这是一个比较理想的模式。 (14:55)

吴昌华：我觉得在这个世界上没有一个完美的模式，大家都是在学习的过程，可能在这个过程中，有不少的陷井，但是这是一个我们在面对共同问题的时候，共同来解决，不仅仅是政府解决，或者私营企业解决问题，必须是他们共同的解决这个问题，他们必须携手合作面对共同的问题。 (14:55)

主持人：在美国，有越来越多的政府的参与，你觉得美国必须从中国的做法中学习什么呢？尤其是再生能源方面学习什么呢？ (14:55)

Richard：在过去几天里，已经谈论很多，美国同事探讨了这个议题。我觉得美国政府可以学习下述几个方面，我希望中国也可以向美国学习，当然要管理好资源，首先需要有规划、管理。作为CEO当然有规划，才是执行层面的问题，从政客来说，他们需要重新选上台，从执行层面也是非常重要的。一旦中国做得很出色，就是在“十二五”规划当中，美国没有这样的规划，如果政府没有起领导作用的话，公民不知道该听谁，该听从谁的领导，所以这是行业和公民应该大家合作起来，我期待的是总理昨天表述的，要建立一个目标，使人们真正问责，给他们一些激励，让他们能够创造卓越。很多东西都可以从中学习的。 (14:56)

主持人：Scott Thomson你觉得政府的职责怎么才能做好呢？ (14:56)

Scott：听了温总理星期三的讲话，我觉得他的视角，未来的远见非常清晰的得到阐述的。是一个非常前瞻性的途径，当然碳方面，他们并不会跟矿石能源进行互相争，所以为什么需要有补贴，需要有政府方面的领导作用，在北美，尤其是美国，没有看到政治方面的诚意来发挥，真正采取重要的领导步骤。我希望我们也能够从中国这方面来学习，刚才提到15%的比例，中国的政策希望可再生能源占15%的比例。 (14:57)

Sir Mohammad Jaafar：刚才提到了15%的比例，也就说中国的政策，可再生能源占到15%的比例，美国的政策在2020年的时候，他们希望达到20%，生物燃料占15%，所以有不同的方法来解决能源安全的问题，但是大家有共同点，我们有我们的政策，但是跟中国的政策是不一样的。 (14:57)

主持人：我们再谈谈食品的问题，转基因的食物，这不是什么新鲜的话题，大家谈到转基因的时候，确实心怀恐惧。 (14:58)

Sir Mohammad Jaafar：这确实是有争议的话题，很多的时候我们把它给忽略了，如果到美国，可以看到你吃的是转基因的食品，在约翰内斯堡，比如大豆用的转基因的种子，在中国转基因的作物也是有的，我们不能够走极端，你可以生产牛奶。比如婴儿喂的母乳，而不是牛奶，你是否信任它，信任是一个问题，你是否需要它。这些问题，科学家是回答不了的，社会必须回答这个问题。也就是说在食品生产的过程中效率是一个很重要的问题，在其他领域效率也非常重要，但是食品行业存在很大的浪费。比如在印度就存在很大的浪费，你不能强迫人们消费他们不喜欢的东西，没有信心的东西。比如说食品。可能基于一些现实情况，他们担心、有疑虑，消费者不相信任何人，他们不相信监管者，他们不相信商人，他们相信的是自己。有时候他们没有足够的知识，所以你必须应对这个情形。您问的问题是转基因的食品是好还是坏，可以是好的，有必要的是对它进行监管，确保我们不要过度的依赖科学，要有一些保障的机制来确保。比如还有一些食品，比如说鸡尾酒是艾滋病的治疗方法，它可能是相关的例子。人们可以问这个问题，科学今后会往前发展，但是科学是不是会解决稀缺的问题呢？ (14:59)

有些东西说药品是非常安全的，可是接下来一步，复杂的问题出现的时候谁来进行监管？各个国家还在做着试验，比如说你应该信任哪个国家的科学家，怎么样对他们进行监管。这些都是需要讨论的问题。 (15:00)

吴昌华：我想补充一下关于信任的问题，这是一个深层次的问题，可能还没有被全面的报道，而这些都是比较全面的问题，想象一下食品，食品是一个领域，刚才穆罕默德谈到了。另外就是合作，合作的基础是不是信任？如果公众并不信任一个企业或者政府，他们就没有合作的基础，我们可以探讨创新，可以探讨技术，但是真正的根基如果没有信任，任何人想要达成任何议程是很困难的。 (15:01)

主持人：首先要有透明度，因为中国确实也存在腐败的问题。 (15:01)

吴昌华：透明确实是很重要的议题之一，我们可以达成信任，同时你公布什么，隐藏什么最新国外新闻，有这么多的信息。我们并不是信息缺乏，而是你要提供什么样的信息，谁提供信息。这个机制如果没有得到很好的确立，谈透明度的问题是很困难的。即使有透明，仍然解决不了问题。 (15:02)

主持人：透明度是不时有必要的呢？在中国政府私营部门合作的模式当中，是不是有很多的透明度呢？在目前的情况下，是需要有更多的对腐败方面有更多的监管和透明度呢？ (15:03)

石定寰：建立一个公平公正的社会，建立一个和谐的社会，政府的透明度，建立一个阳光政府，这一直是中国政府所倡导的。当然中国也在逐步完善这方面的机制，建立透明、公开、阳光的政策，对于加强公众对于政府，包括对于企业的监督我认为是非常必要的。 (15:03)

同时也要进一步在全社会建立诚信社会，能够从这方面全面提高公民的素质，提高企业的素质，这方面中国作为一个发展中国家，进一步提高我们全民的素质的过程当中，我想建立诚信社会也是实现更加阳光透明政策非常重要的一个方面。从上下两个方面来，一方面是教育，整个社会的诚信。另外，各级政府包括企业的透明度。 (15:03)

主持人：政府从上而下，您觉得有没有足够的透明度的呢？还是需要有更多的努力致力于使不同级别的政府有更多的努力呢？ (15:04)

石定寰：中国政府在进一步推进政府职能转换改革过程当中的一项重要的任务，我想这是一个完善的过程。应该说中国目前正在这样一个过程之中，并不能说已经达到了十全十美。但是中国正在努力向这个方向去做，而且正在积极的吸收很多国家的一些比较好的可以借鉴的做法。同时要很好的结合中国的国情，中国这样一个十几亿人口的大国，如何真正实现这样一个透明的公众社会的监督，也是有它的特殊性，不能完全照搬其它国家的做法，而是要从中国的国情出发，研究适合中国的这样一些具体的制度和机制。 (15:04)

主持人：我们还有十五分钟的时间，我们现在节奏掌握的很好，我想问一下在场的观众有没有问题要问的，如果有问的请举手。 (15:05)

提问：今天关于资源有很多很多的讨论，我们都谈到了创新，谈到了昨天温总理的发言，也谈到了中国现在越来越重视规划，我们也谈到了创新，我想问一下对于创新如何进行规划？ (15:06)

主持人Andrew Stevens：现在随着中国越来越多的创新，你如何来 进行规划？ (15:07)

石定寰：长期在中国科技部工作，也在推进中国的创新活动，通过2006年制定2010年中长期的发展规划，我们要转变中国的发展方式，我们过去大量的依靠大量的劳动力方面转向科技创新，也制定了一系列的政策，包括建立以企业为主的体系，增强企业的创新能力，这个企业不仅仅是包括大型的国有企业，更包括了大量的私人企业，民营企业，因为这些企业是创新重要源泉，更好的重视人才的教，人才的培养，吸引海外人才进一步回国参加创新创业的活动，总之中国最近几年一直强调各个方面的创新的活动，而且进行这方面的规划，我们从从2003到2005年利用两年的时间，我们组织全国一千名各方面的专家，包括经济界、科技界、企业界，也包括从事社会科学各方面的专家对中国未来到2020年的发展，进行了科学规划的研究工作，在战略研究的基础上，确保实现2020年的目标，确定科技方面的政策和措施，而且每个五年制定五年阶段性的发展规划，通过国家各项科技创新的计划，比如说有高技术研究领域发展的计划，有我们面向当前经济社会发展当中的一些问题的发展计划，也有面向重大基础问题的计划，在国家设置了一些重大科技创新的专项，国家进一步加大政策上的支持，也动员全社会进一步加大科技创新的投入，包括建立各种科技园区，建立科技企业的孵化器，开普勒创业板的市场，通过这些措施，提高中国创新的能力。经过十年来，还是有了很大的发展。但是我们也清醒的认识到，还有很多不足。我们把科技创新作为中国创新的政策，中国并不是闭关自守的创新，而是在开放的环境，在加强国际合作的条件下加强创新，所以中国也越来越积极参加国际间的合作，比如热核的计划，作为西方，包括美国、俄罗斯、印度、韩国、中国等七方共同的大的科技计划，中国以更加开放的姿态做好这方面的工作。 (15:10)

主持人：谢谢，昌华你有什么需要说的吗？ (15:10)

吴昌华：您的这个问题刚才这位发言人发言得很好，在中国我们也出台了一些人才的政策、一些人才的规划。比如我们有十年的人才规划，人才规划不仅仅包括培养我们自己本土的人才，也包括吸引海外的人才。我和一些美国的同事、朋友在吃饭的时候谈到了中国，谈到了中国的五年规划，发现这些美国同事对中国的五年方案特别熟悉。中国是一个很大的国家，中国实际上就像一个大公司，规划各方面做得很好。我的美国朋友说我们如何和中国来进行竞争呢？实际上在竞争过程中创新是非常重要的部分。 (15:11)

Scott：我们在加拿大也看到，在过去的五年，我们看到了有很多中国的公司来到加拿大，希望和我们的公司在能源方面包括天然气、其它资源方面进行合作，中国和加拿大的伙伴关系在过去有所加强。 (15:12)

你刚才讲的是互信，我讲的是经济方面的伙伴关系。比如说有些中国公司他们会拥有中加合资企业30%、40%的资本，加拿大方面会提供一些技术创新，中国公司会提供一些资本，中国也会从合作方那儿学到一些。 (15:12)

石定寰：创新的过程中，中国非常重视知识产权的保护。就有些国外的公司，担心到了中国来了以后怕技术被中国人很快的拿走了。在这个问题上，是中国对外科技合作交流中很重要的基础，法律的基础，中国在不断的完善自己知识产权保护相关的法律，不断的完善，不断的提高人们的一时，这对进一步扩大交流合作是非常重要的，在这方面是很重要的政策。另外中国在创新当中，也在积极参与国际标准的制定，因为标准问题涉及到各国加强合作，产业发展很重要的方面。中国也在积极参与很多国际标准的制定，特别在很多新兴的产业，新兴的技术发展领域，我们也希望更多的有话语权和参与权。 (15:13)

主持人：你刚才说的知识产权保护方面，知识产权的问题是非常热的话题，中国的记录并不是很好，但是你刚才说中国正在改进。知识产权的保护是很敏感的问题，中国在IPR方面的保护，实际上是有争议的。Richard O’Brien中国评论网，你认为中国在知识产权方面真的有所改善吗？也许你不是回答这个问题合适的人 (责任编辑：佚名)