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汽车8月18日报道 800x600 Normal 0 7.8 磅 0 2 false false false EN-US ZH-CN X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:普通表格; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";} 2011年08月16日晚，北京瑜舍酒店，汽车有幸采访到了“奥迪Q5五岳之旅”的文化路线设计者——北京大学历史系教授李孝聪。李教授通过生平所学，别出心裁地设计出了一条贯穿五岳，充满历史文化韵味的不寻常的自驾旅途。在车队出发之前，我们一起来听听李教授是怎样认识这一旅行的。

北京大学历史系教授李孝聪

汽车：这次奥迪的五岳之旅，您认为他们选择的路线和景点具有怎么样的文化内涵？

李孝聪：路线是我给设计的，因为我本人的专业就是做历史地理的，特别是交通城市、文物古迹保护、考古。

我觉得选做这个题目，本身历史和文化的含义很高。奥迪代表的又是现代的汽车科技，是一种关于“动”的设计，令人联想起“行”。我觉得对于人的一生，“知”是学习，“行”，不仅包括行路、开车、走路，也包括你的整个行为。“知”和“行”构成人的一生，二者缺一不可。

而五岳又是我们中国三千年来的空间标志，所以就选择了这样一个题目。当时和奥迪还有中间策划的人谈到这个想法，觉得比较适合与奥迪、与我们历史契合在一起。你要谈车，要谈“行”，就得把路设计出来。我设计的路主要是皇帝，就是古代封禅的路。特别是咱们举个例子，从北京出来，明天到曲阳，这是老北岳，然后到恒山。你要是到泰山呢？原来都城在关中，在长安的时候。就是从长安出来，也需要到泰山，回城要走北岳，从山西过来。所以这个路线我们是这么考虑的。

同时，沿途所看到的都是跟历史和我们每一条路线的主题有关系的。

汽车：您对于明天要出发去北岳恒山这条路，您觉得北岳恒山你个人是怎么理解的？

李孝聪：恒山是北岳，但是老北岳的山并不在现在的地方，就是我们旅途第三天要去看的浑源。实际上在清顺治之前的北岳，一直是在今天河北的曲阳县北边的大茂山。过去的恒山在汉代的时候，因为要避文帝的讳，就一度改成常山，常山赵子龙，常山就是这个恒山。所以在明天第一站要看到的曲阳老北岳庙，从清以前的祭祀都在那里祭，是现在我们看到的还保存着非常好的，元代的建筑。

这个祭祀不仅是皇家的封禅，而且民间在那的祭祀活动也非常繁盛，宋代的时候有记载。所以，我觉得五岳之旅代表着中华文化多元化的特点。

汽车：您如何看待以文化作为主题开设的旅游项目和旅游景点？

李孝聪：旅游我觉得当然自驾车旅游，现在是中国的一个新的时尚，正在逐渐的兴盛。我觉得旅游有好几个层面，第一个是普及。普及旅游就是说我要到一个地方去，我没去过。我参加一个旅行团，在有限的时间不是特别的贵，我把要看的，最最著名的地方都看了。

第一个层次的满足了，时间上也觉得它比较合适。等到这个旅游完了之后，再有时间，就想到深度，也就是你说的这种旅游。因为我不是旅游界的，就所谓深度的或者深层次的旅游。就是它要看的东西，就不是一个仅仅的自然风光或者是人工塑造的建筑了。

举个例子，1999年在昆明有一次世博会。我去了以后，又问当时的游客，我说下次还来不来，他说还想来。我说还想看花吗？他说不是，他说我想看昆明的历史古迹，想看龙门深圳自驾游，想看金殿。你就知道他的第二次要看人文的东西，这是旅游里面最富有价值、而且持续时间最长的。

第三个层次就得考虑，如果我有一台奥迪Q5，我自己去，我想走什么路，那就是更高一层了。我不知道我这个理解符合不符合你的胃口。但是要是如果轮到我去这样，我第一个层次，第二个层次已经过去了，我现在需要第三个层次。可能还有第四个层次，第四个层次就是我要住下，我不会走。我到一个地方就住上三天、五天、一个星期，好好的品味、好好的感受自然和历史文化的一种氛围北京自驾游，一种气氛，一种气场给我的感觉，这个可能是更高的层次。我想这也是今后你们做媒体的，做中国旅游方面可能要更多考虑的，一个新的市场将会逐渐开始。

汽车：奥迪是一个很具有现代性的、代表先进技术的品牌。但是五岳其实恰恰又是一个关于中国古老文化的沉淀，这两者之间你们会不会觉得跟奥迪的搭配会有一些限制？

李孝聪：我们现在考虑的一些问题，非此即彼，认为要么就是太传统，要么就是太现代了。实际上这两个之间，现在的时髦话是和谐，有一种契合在一起，这是很重要的。过去的皇帝，秦始皇、汉武帝、唐高宗、还有玄宗，去封禅走着去吗？一定不是。他们乘坐的一定是当时最先进的代步工具，就像是今天的奥迪，他们所走的秦直道，就是现在的高速公路。

秦始皇在全国开辟直道，连接都城和全国重要的地方，这就像是今天的高速公路。那个时候皇帝驾着有黄盖伞的车，那在当时在技术方面是最高等级的车了。今天奥迪选择这样一个主题来走，我认为首先是因为奥迪公司非常尊重中国传统的历史文化，这一点是很好的。如果不是因为这一点，奥迪完全可以选择别的，比如重走水浒之路，但是那样就不具备五岳对于中国的历史、地理、文化所具有的重要意义。如果一定要说现在的意义，那就是对于奥迪的高科技推出来的这款产品，五岳之旅对它也是一个考验中国评论网，这是把历史和现实很好的结合。

汽车：我想问一下刚才讲了五岳具体的路线，我们也讲了北岳的细节，我想问一下五岳对于现代文化有一些什么意义？

李孝聪：你去过北京的地坛吗？

汽车：去过。

李孝聪：地坛里面供了五岳和四渎，北岳恒山、西岳华山、中岳嵩山、东岳泰山、南岳衡山。还有四渎，渎是什么意思？就是曾经单独入海的四条水，江淮河济，这四条水原来是不连在一起的。现在黄河一泛滥全弄到一块了。四渎，和五岳，后来还出现了五镇。北镇在锦州，霍山是中镇。五岳、五镇和四渎对于中国人来讲什么意思？这就是天下，这就是中国人的世界观。五岳指的就是中国，所以提到中国，我们可以用五岳有形的山川来替代。皇帝为什么要去巡幸五岳、要去封禅呢？就是要看看他们所掌控的天下到底有多大。

汽车：刚才老师也讲到了现在大家都会去五个山也好，或者历史古迹的地方去旅游，有深度的，也有普及的。我想问一下，您怎么看待传统文化与现代生活中的结合？

李孝聪：你问的实际上问的是一个很犀利的问题。扯的远一点，住惯了四合院想住楼房，楼房住腻了又想住平房。人对吃住行衣有不同的需求，这个应该说是提倡的，你看我们在这，可以看到这完全是一个时尚的现代的建筑，但是它用了一些原生态、不加油漆的木头。这又让他有一种返璞归真的感觉。如果说，还让我们去睡土炕，不能洗澡，没有自来水，不能保证卫生青岛自驾游，人家也不愿意。但是如果都是在香港式的高楼里面，你也会很难受。

所以我觉得生活需要现代，同时也要接受一些传统的东西，就是留下原来父辈、祖上曾经怎么生活的记忆。人如果失去了记忆，不行。所以我觉得历史就是记忆，你有了历史，你想去看历史，你有这个记忆，你的理由一定是深度的。不然的话你不是肤浅，你只是去认识一下才会有更深的记忆。

汽车：我想问一下，以往的这种自驾、或者试驾过程当中，周围的景色、经过的地方都是车的背景、陪衬。我感觉这次五岳之旅，沿途的一些风景、文化这些遗迹跟车之间的关联程度是更高一层的，您认为Q5跟五岳之旅文化的经典之间有怎么样一种深层的融合呢？再有就是为什么单独选择了Q5，没有其他的车。

李孝聪：先回答后一个问题，为什么选择了奥迪Q5，没选择Q7，或者是A6。首先因为Q5是一款拥有全时四驱的SUV。这一款车不像吉普，他是专门针对城市人而设计的。它不只是让你跑城市的道路，也不是让你只跑高速公路。所以我们在设计路线的时候，没有按照高速设计，而是按照国道与乡间道路交错设计的。但是有些乡间道路现在因为路况不好，我们可能不得不去选择在时间上能够节省的国道或者高速。为什么走这个路呢？走高速就纯粹是行车了，你走这种国道实际上是在历史上一直延续下来的。比如说可能是古代的王朝时期的驿路，邮差、军队出行的时候供停宿的。

车和五岳之行的道路结合的，这是我们的出发点。真正开车的人总是喜欢走一些盘旋的路。奥迪Q5，我想它的设计肯定也是要满足爱车人的这样一种诉求。所以我们也尽量选择古代人经常走的道路，让大家可以在沿途看到很多的历史文化景观，也可以开的稍微慢一点。

汽车：我想问一个问题，您作为一个历史学家谈了这么多地理的东西，包括文化，对您来说肯定是非常非常的深入了。我是想说通过奥迪这次活动，我想问一下您对奥迪这个品牌在横向和纵向上有什么不同于以前的了解？横向指的是奥迪的产品，纵向指的是奥迪文化的变化。

李孝聪：奥迪公司应该说在德国的车里面，奥迪是高品牌的。所以奥迪有一个品牌价值就是尊贵。也许我的第一辆车不会选择奥迪，但是在体验和了解之后，我想我会想要拥有一辆奥迪Q5，这就是我对这款车和这件事情的看法。我觉得这里面本身的内核奥迪是尊贵的品牌价值，就代表了一种它的德国汽车技术里面一个很高的层面。而我们的五岳文化和历史是中国几千年历史里面的高层，这次五岳之旅正好可以将这两个高层结合起来，而不会去找一些很低俗的东西。

汽车：咱们第一个主题是设计之旅，您能用一个词来形容一下吗？

李孝聪：北岳的设计之旅我给它起了一个名字叫营造之旅。因为宋代曾经出了一本书，《营造法式》，营造其实就是设计。因为我们盖房子在宋代就产生了图纸。然后它要做一些样子。比如说木质结构建筑，“木”字就代表单根的，两个木就是“林”，三个木就是森林了。当木被应用在一系列的建筑、用具中，它就被叫做“材”，这就是营造。所以中国的词都是有固定意义的。五岳之旅的北岳之旅与中国一千年前的宋代营造法式结合起来，是因为奥迪在设计上面一定是动了很多脑子的。而且经过多少次实验，也一定是营造材料上，汽车方面，各个零件的材料一定是上称的，所以我把它营造出来了。

另外还有四个不同的，等到那个时候走东岳说东岳，走南岳说南岳，主题都不一样。