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改革,光抱怨没用——对话马云

时间:2013-11-21 10:04来源:新华网 作者:未知 点击:
面对面采访马云,他不是愿意安分坐着的人。有时撸袖子走来走去,有时坐到桌子上,有时则直接在沙发上躺下来。

这是马云肖像(11月12日摄)。 新华社记者 韩传号 摄

  新华网杭州11月20日电(记者章苒)银行不改变,我们就来改变银行——颠覆了零售业,改造着物流业,马云又开始挑战金融业。

  面对面采访马云,他不是愿意安分坐着的人。有时撸袖子走来走去,有时坐到桌子上,有时则直接在沙发上躺下来。

  记者:您考上的杭州师范学院好像不算名校,您怎么看成功与文凭的关系?

  马云:我一直说如果我能成功,那么世界上80%的人都能成功。创业时,那些风投投钱也是数文凭的,如果团队里面有几个哈佛,几个斯坦福,基本上就是高科技了,其次就是清华北大,我们这样的土八路,是融不到钱的。所以那时我们内部有个口号,我们要为三四流院校争口气。关于文凭,我有两句话:如果你毕业自名牌学校,你就用欣赏的眼光看看别人;如果你毕业于像我们这样的院校,就用欣赏的眼光看看自己。

  记者:你有一个特点,大家都抱怨的时候,你从抱怨里面找机会,还从中获益。比如大家都说中国没有诚信体系网购是起不来的,你就搞了套评价系统。

  马云:抱怨有什么用?抱怨就像喝海里的水,越喝越渴。比如,改革是天上掉下来的吗?改革要靠点点滴滴的完善,你是社会的一分子,就应该为改革尽一分子的力,我觉得作为任何一个时代的公民,你活在这个时代,你就应该为这个时代做点事情。

  记者:350亿元相当于美国最大网购节一周的交易额,你怎么看这个天文数字?

  马云:千万不要去追求一个数字,千万不要把数字当目标。阿里巴巴是这样,一个政府,一个国家也是一样,GDP不说明问题。重要的是研究这350亿元怎么来的?有多少是代表先进生产力,有多少代表经济转型的成分?

  记者:你坚持的合伙人制度,是对传统意义上的股份制和契约精神的颠覆吗?

  马云:不是颠覆,是完善。工业革命时代,资本可以买来机器,买来厂房,按资本分配是合理的。进入新经济时代,资本就不能再当老大了,知识才是老大。合伙人制度就是想让一群有头脑的人,来控制企业,让企业保持创造力。我们和雅虎合作8年,换了9任CEO,什么事也谈不成,这件事太刺激我了,雅虎吃的就是这个亏。

  记者:别人做企业就是认真赚钱,你好像很不安分,要去解决社会问题?

  马云:过去,一个企业抓住一次机会就发达了,再抓住一次机会就伟大了,现在不是,不能为社会解决问题的企业称不上伟大。从这个意义上说,苹果都不能算一家伟大的企业。

  记者:你说要建设新商业文明,结果支付宝赎回事件,人们都骂你说一套做一套,如果企业还想赚钱,高调提这个新商业文明是不是自己搬石头砸自己的脚?

  马云:支付宝最近股权分配结果出来了,明显我没有把支付宝放到自己口袋里,当时骂我们的专家,现在一句话也不说了。说我偷啊抢的我当时真的快气死了;淘宝小卖家闹事那次,很多网站跟着传假照片,我当时真的想把淘宝关掉不干了。

  不过我还是坚持,中国需要新商业文明,我们要改变无商不奸这句话,要让诚信的那部分人先富起来,要让讲规则的人占便宜,这就是我的梦想,不管别人怎么说,我就是要把这件事做成。

(责任编辑:佚名)
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