吴可佳：我上次拜访贵馆时，看到有一个房间是由安藤忠雄设计的。这个在美国的大型美术馆里是独一无二的。您能给我们介绍一下这个空间吗？

汪涛：芝加哥是一个艺术氛围非常浓的城市。芝加哥艺术博物馆位于知名的千禧公园，紧靠密执安湖，所以就文化景观而言，它在芝加哥市是一个亮点。参观的人数众多，是在芝加哥深受大众喜爱的博物馆，也是芝加哥市民的骄傲和城市的名片。博物馆本身非常富有创新精神。二十多年前，安藤忠雄刚刚获得普瑞兹克建筑奖，芝加哥艺术博物馆专门请他做了一个画廊。这个画廊自身也是一个艺术作品。芝加哥的公众非常喜爱这个地方，常常把这个画廊作为一个小的圣地去参观。目前画廊的陈列主要是日本的屏风。但是我们经常会在这个空间做不同的展览，并计划把一些更为当代的艺术品也在这一空间呈现，使空间与作品之间产生一个互动。

吴可佳：作为知名的青铜器专家，您能讲述一下贵馆的青铜器收藏吗？

汪涛：芝加哥艺术博物馆的亚洲艺术收藏的中国收藏部分，是以中国古代青铜器和玉器最为著名。它的青铜器在二十世纪早期由伯金翰家族所捐赠。该家族的两位女士非常喜欢中国古代艺术，所以收藏了能够买到的质量最高的中国古代青铜器，全部捐赠给了芝加哥艺术博物馆。知名的青铜器专家陈梦家先生四十年代期间来到芝加哥，帮助艺术博物馆撰写了一本馆内收藏的青铜器的艺术品目录，至今仍非常具有参考价值。一年多以前，中国有一家出版社将这本目录翻译成中文出版。

吴可佳：关于喜马拉雅艺术，例如佛像等，最近几年也深受中国藏家的关注。您是否能介绍一下贵馆在这个领域的馆藏?

汪涛：芝加哥艺术博物馆里面有个展厅被命名为奥斯多夫（Alsdorf）。奥斯多夫（James and Marilynn Alsdorf）是一对非常有名的夫妇，他们除了收藏希腊和罗马的古典艺术以及中国艺术品之外，最喜爱的是印度的雕塑。他们把其全部印度艺术的收藏都捐给了芝加哥艺术博物馆，并出资盖了一个展厅，以奥斯多夫命名。另外，我们最近还收到了一笔喜马拉雅银饰的捐赠，也是来自于芝加哥当地的一个知名收藏家。我们明年会就这一领域做一个专门的展览。

吴可佳：您自从任职以来，主要的工作是梳理目前的馆藏吗？还是以哪些方面的工作为主？

汪涛：现在博物馆的工作不像大家平时想象的那么简单，不是把馆内的藏品看好、保管好、陈列好就行。这里面牵涉到博物馆自身发展的挑战: 既要把永久的收藏打造成世界一流的藏品，同时在陈列方面还要做出新意。另外还需要做出富有独创性的展览，这就涉及所谓的借展。从展览方面而言，除了刚才提到的喜马拉雅银饰的展览，我们2018年会做一个日本浮世绘的展览。另外我本人也正在策划一个中国古代青铜器的展览。

吴可佳：贵馆的亚洲部未来是否有扩建的计划？

汪涛：我今年到芝加哥担任这个职务也与博物馆对亚洲部门的规划是紧密相关的。博物馆花了很长时间、也请了很多专家，制定了长期的发展规划，而亚洲艺术是这个长期规划里的重点。这就涉及一系列的挑战：一个是要把我们的藏品变成最好的，另外还有计划建造一个新的亚洲馆，从面积、设计和陈列方面都会是标志性的。

吴可佳：这是一个宏伟的规划。从时间上而言，希望多久能够实现？

汪涛：这个计划很大，我们会很快开始施行，第一步会是个五年规划。

吴可佳：那所涉及的资金规模呢？

汪涛：会在五个亿美金左右的规模。因为要盖楼，还要扩展自己的收藏，这会牵涉到博物馆未来二十年的整体发展。

吴可佳：由于亚洲艺术是一个庞杂的概念。既有地域的多样化，又有历史规划上的复杂性，您的工作重点是哪些方面呢？

汪涛：我目前正在做的一个工作是对我们的亚洲藏品进行估价，并寻找收藏谱系里的空白。这方面除了利用馆内的力量，我们还会邀请一些国际上的知名专家进行指导与咨询。这样我们可以将藏品的计划制作出来，并按照计划一步一步的施行。

吴可佳：这方面也包括中国古代和近现代书画吗？

汪涛：对，除了刚才提到的瓷杂与器物，我们也会对馆内的书画收藏进行重新鉴定与评估。我们的中国古代书画收藏很好，但也有很多需要增加和补充的。另外中国的艺术是不断发展的艺术形式，是充满生命力的艺术。因此在下一步规划中，我们也会考虑如何从收藏角度而言，进一步完善当代富有创新的中国艺术。

吴可佳：我记得几年前芝加哥艺术博物馆委托苏富比北京拍卖了一幅赵无极的油画。

汪涛：当时博物馆考虑到对于中国当代艺术收藏需要资金，所以把一幅赵无极的作品拍卖所得用于建立中国当代艺术的收藏基金，这样当代部可以着手建立中国当代艺术的系统收藏。这是博物馆的一个策略。

吴可佳：对于目前讨论很多的当代水墨这块，您有怎样的考虑？

汪涛：我本人对当代艺术也很有兴趣，对当代水墨一批艺术家的创作思路也比较了解。我们现在也开始收藏富有代表性的当代水墨的艺术家的作品。我们的目标是收藏最好的、最有创新精神的作品。

吴可佳：目前市场上比较受追捧的水墨艺术家，您个人关注的是哪些？

汪涛：我们会比较系统地进行考察。目前当代水墨画家的人数不少，风格也很多样。我们在这方面会选择那些与传统有发展继承关系的、另外又有创新的艺术家的作品。对于具体艺术家的选择，我们还在研究过程中，也不便透露。

吴可佳：您目前和亚洲的博物馆以及文化机构有没有合作的计划？

汪涛：目前发展比较成熟的(合作)是与北京故宫博物院，我们与故宫签署了一个五年的合作备忘录，包括双方在展览方面、以及研究人员的交换等合作。另外我们和上海博物馆也有一些展览方面的交流，很快会有芝加哥艺术博物馆的藏品到上海博物馆展出。此外我们还与其他一些艺术机构及学术研究单位有合作，包括中国文物展览中心等。

吴可佳：您在人生的事业发展阶段，做出这个选择的初衷是什么呢？

汪涛：也有很多朋友在问我这个问题，我觉得不管怎么变，这个对象没有改变，就是中国古代艺术，一直是我最有兴趣的题目。虽然我和这个对象接触的方式发生了改变，但这个改变也是和社会和人们思想的变化所结合在一起的。

吴可佳：您怎么看待亚洲艺术及其市场在全球的发展？

汪涛：我觉得亚洲艺术的市场和发展空间原来是在欧美，因为欧美文化二十世纪以来是占据着一个主导话语权的地位，你会看到很多亚洲艺术家都希望在欧美的市场中取得成功。现在的这个格局我认为还没有完全改变，就是欧美对于话语权的掌握还是占优势的。

但是越来越重要的是当地本土文化的话语权，特别是中国、印度这两个文明古国的再兴起，他们在政治、经济和文化方面的复兴带来了市场的转移。所以我觉得这个重心开始向亚洲本土进行移动，但是这个移动有很多技术操作层面的因素。比如香港现在是亚洲艺术非常关键的一个地方，就是在这个转变的过程里面，它刚好起到了一个其他地方替代不了的作用。所以我们觉得香港会变成亚洲艺术的中心之一。但是香港的地位也不会永远是这样的，所以在其他的版局发生变化之后，香港本身的地位也会受到影响，这样就看香港如何做出自身的调整。在五年之后，亚洲艺术板块的格局会是不一样的。

吴可佳：目前美国是全球最大的艺术市场。从您个人的职业选择而言，也体现了美国市场对于亚洲艺术支持的信心。

汪涛：对的。美国目前在文化影响方面还是占主导地位。美国的艺术品市场和博物馆的新理念，在全球范围内还是比较领先的。我觉得自己之前二十多年在欧洲（伦敦）、后来来到纽约、现在又来到芝加哥，对自身来说是个挑战，也学到很多新的东西。那么自己学到的这些知识，我也希望通过与国内博物馆和艺术机构互动的过程中，将各方面更积极、更有养分的东西合为一体，从而自己今后在美国和全球大环境中推广中国艺术，能够做一些事情。

吴可佳：现在有很多年轻人都希望加入艺术行业。这个行业的壁垒也比较高，您对于希望从事这一行业的年轻人有什么建议吗？

汪涛：我也接触到很多年轻人，他们对艺术有兴趣，也希望在这方面做些事。一个年轻人要进入艺术行业，他对艺术的兴趣不能光是对市场的兴趣-----就是大家都觉得艺术品可以卖钱，所以我来做这个领域。对于希望从事这个行业的人，他（她）必须对艺术有热情，还得有敏感性，因为艺术是富有创新的，如果失去创新，艺术就没有生命力。不管你做哪方面，你都需要很快地体会到一个艺术作品或者艺术动向中别人没有意识到的因素，这样你才能在自己的领域-----无论是筹展、还是在艺术商业方面获得成功。这就要求从业人员拥有敏锐的感受力，这是需要培养的。另外基础的训练也是不可缺的。

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