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汽车9月3日报道 9月2日至4日，由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会等联合主办的“2011中国汽车产业发展国际论坛”在天津经济技术开发区万丽泰达国际酒店举行。在“汽车社会与产业未来”的年度主题下，来自政府、行业以及企业的高层领导以多元化的会议模式展开深入的讨论。

汽车第一时间在论坛现场为您带来新鲜报道，并就“宏观政策对产业发展的支持和引导”、“汽车与社会协调发展”、“汽车产业低碳化转型”、“技术进步与自主创新”、“新兴市场的开拓”、“宏观经济趋势及汽车产业发展机会”六大主题邀请各大企业、机构领导人共同探讨。

中国汽车工业总公司技术专家蔡诗晴访谈视频

中国汽车工业总公司技术专家蔡诗晴做客汽车会客厅，他认为自主品牌有个概念，一定要是中国人自己设计、自己创造出来的品牌，知识产权应该属于中国人，这样的才是真正的自主品牌。至于谁在搞、用什么方式搞，各厂有各厂不同的做法，现在确实有些合资企业在搞自主品牌，但这里面要注意一个问题，这种自主品牌必须是中国人自己参与搞出来的，归根到底要中国自己设计、自己制造，否则又是外国搞的。

中国汽车工业总公司技术专家 蔡诗晴

以下为访谈实录：

汽车：这里是2011中国汽车产业发展国际论坛的现场，大家好，我是主持人王昉，汽车在这里为您带来现场报道。首先欢迎大家的收看，也允许我为大家介绍一下本期作客访谈间的嘉宾，中国汽车工业总公司专家蔡诗晴老师，蔡老师您好，欢迎您。

蔡诗晴：谢谢。

汽车：首先想请蔡老师介绍一下，让网友对您有个了解，请您谈谈中国汽车工业总公司主要的业务都有哪些，它在中国汽车行业的发展中发挥了哪些作用呢？

蔡诗晴：中国汽车工业总公司是1982年成立的，由国务院直接领导，它的任务就是代表国务院进行行业管理，到了1994年以后机构调整，中国工业的历史就结束了，所以现在这个机构没有了，前后它经过20年时间，主要从事汽车行业的管理工作，简单来说就是这样。

汽车：这是您第几次参加中国汽车产业国际发展论坛呢？

蔡诗晴：我基本每年都会来，因为我是03年退休的，到现在已经9年了，但因为我是学汽车、搞汽车的，在汽车行业时间比较长，退休这几年我也去搞了别的工作，但没有离开汽车行业、汽车社会，经常到厂里看一看、走一走，一些重要的会议我都来参加，对我来说也是很好的学习机会，因为现在不像过去，过去是在第一线操作，现在不在第一线了，学习学习有好处，在不在第一线，这就是不一样。

汽车：作为中国汽车行业的老前辈，您可以说是见证了整个中国汽车工业的发展和成长，这届论坛的议题已经发展到关于如何构建和谐的汽车社会，汽车产业和整个社会发展的话题上，您怎么看待这届论坛的议题，您关注的最大话题是在哪方面呢？

蔡诗晴：这个会每年都有论坛，共同的题目就是汽车怎样可持续发展，但每年的重点又不一样。汽车行业经过这几年，有了很大发展，大家都知道，从世界市场来看，（中国成为了第一）销售大国，这是好事，但就这样还不够，关键是汽车工业怎样经过大家的努力迈入（汽车）强国，所谓强国，我的看法，核心就在于自主创新，这几年经过大家的努力，自主创新有了很大进步，但和国际比较起来我们还有较大差距，所以我认为最核心的问题就是怎样向国际学习、怎样向国际看齐、怎样往前看、怎样在不很长的时间里从技术创新、产品等各方面和国际知名厂家并驾齐驱，这是我们的历史任务，我相信，中国人是能够做得到的，但是有一个过程。

汽车产量波动是暂时的

汽车：蔡老师在宏观层面为我们把脉了目前汽车产业所处的现状，如果让您用几个关键词概括一下今年汽车产业的发展，您会用哪个词呢？您有没有关注到，今年整个汽车产业的发展发生了一些变化，与去年和前年井喷式的增长相比，我们看到今年的整个市场相对来说收缩了，（呈现）更为平稳的态势，这种变化非常明显，您的感受是什么样的？

蔡诗晴：我在汽车行业待的时间比较长，产量上的波动我认为是暂时的，不要因为产量的波动影响了我们的整个产业政策，产业政策是带有战略性的，“十二五”规划里汽车行业产业方向，中央就是两句话“要用科学发展观的态度来处理这些问题”，今天我们天津技术中心的赵航主任讲得很好，他把它具体化了，要处理好几方面的关系，因为汽车业自己孤军作战也不行，还要靠大家协调发展，至于今年产量高一点，明年低一点，我认为这不是主要问题，最主要的问题还是我刚才对你说的，在这段时间里要自主创新，调整好自己的结构，向国际看齐，赶上甚至于要有自信去超过国际水平。

中国市场刚性需求还没有饱和

汽车：现在的中国汽车市场应该可以算是全球产销量最大的市场，您怎么看待这个产销量最大的市场是否是全世界最好的市场？您的判断是怎样的？

蔡诗晴：从销售来看，中国今年可能会比去年少一点，但也不会少太多，我的看法是，中国汽车市场这几年发展空间还是很大，市场容量还是很大，现在中国的老百姓不光有衣食问题，还有住行问题，作为汽车工业，如何让这些空间发挥更好的效果，还得要按照科学发展观的精神协调发展问题，不是产量越多越好，还有交通问题、能源问题、配套问题，包括停车场等，这些（问题）协调好了，中国市场的潜力和空间还是很大的。

汽车：我们看到刚性需求方面并没有饱和，现在仅仅是千人二十辆，赵航主任在我们昨天的访谈中介绍到未来可能我们会达到千人五十辆或千人百辆的发达国家规模，但现在我们面临的问题是城市交通、社会资源所能承载的容量与现在我们产业的发展并没有很好地匹配起来，尤其是在一线的大型城市，您觉得汽车产业可持续发展现在面临的最核心、最严峻的问题会是哪些呢？

蔡诗晴：这个问题就是一句话，协调好了就顺了，协调不好就难了，会互相影响。很简单的，北京这样一个三四百万的保有量却没有（足够的）停车场，马路上停的都是车，开起车来都是东突西突的，这不是因为汽车多了，而是因为没有协调好，我的看法就是这样，现在马路上都停着车，本来是六车道、八车道的马路，现在都变成了两车道，要把这些问题协调好。

汽车：您觉得协调这些问题，关键的节点是在哪里？

蔡诗晴：需要各方一起努力，但首先是政府要规划好。

知识产权归属中国才是自主品牌

汽车：请了蔡老师为我们解读宏观问题，接下来我们想请您谈一谈关于自主品牌的问题，这也是整个汽车行业发展目前非常大的热点，我们看到，在资源饱和的情况下，政府也出台了一些行政手段进行协调，目前我们看到的解决方式包括限行和限购，在这些政策相继出台后，自主品牌份额在今年上半年出现了比较大的下滑，与合资企业、进口车型差距还是比较明显的，您怎么看待未来自主品牌汽车在这个市场的发展，政府是否应该出台一些扶持性政策促进它良性发展？

蔡诗晴：今年出现了这个情况，自主品牌下滑比进口车下滑的多一点，但我看这是一个暂时现象，一是要大力宣传我们的自主品牌，二是要从市场上采取一些措施，比如服务等各方面的加强，但我认为这个问题是一个暂时现象，按我的看法，市场上也处于比较少见的情况，相信只要我们自我品牌加强努力，很快会解决这个问题。

汽车：接下来想请蔡老师谈一谈，除了自主品牌，现在还有一些合资企业也在做自主品牌买卖，在生产合资企业的自主品牌汽车，作为行业前辈，您怎么看待这种发展趋势，是持赞成态度，还是有一些保留意见？

蔡诗晴：这个问题要按照市场规律来看，谁做自主品牌我都持欢迎态度，但自主品牌有个概念，一定要是中国人自己设计、自己创造出来的品牌，知识产权应该属于中国人，这样的才是真正的自主品牌。至于谁在搞、用什么方式搞，各厂有各厂不同的做法，现在确实有些合资企业在搞自主品牌，但这里面要注意一个问题，这种自主品牌必须是中国人自己参与搞出来的，归根到底要中国自己设计、自己制造，否则又是外国搞的。

汽车：您觉得合资自主品牌在您所定义的“自主品牌”中应该被归类为自主品牌吗？还是一个全新概念？

蔡诗晴：现在没有一个明确定义。

汽车：我们看到对这个话题大家的争论还是挺大的。

蔡诗晴：是，对这个问题有不同看法，有一些合资企业也搞了自主品牌，但这个自主品牌中中国人参与的成分太少太少，这个自主品牌只能说是（处于）原始、起步的阶段，而不是我们所要求的自主品牌。

汽车：我可不可以这样理解，您的观点，这种合资自主品牌应该是未来成型自主品牌初期阶段的表现形式，但不是我们自主品牌发展的方向？

蔡诗晴：对，根本的问题在于一定要是中国人自己设计、自己制造的，要把它消化为中国人自己的脑袋里，自己设计出来、自己制造出来，自己创造出来。

汽车：要达到这样的目的，在您的建议中政府部门，我们的企业是否应该作出一些方面的努力，您觉得努力应该往哪个方向发展？

蔡诗晴：现在来看，“十二五”产业政策里就有了具体的规划，总得来说政府肯定要鼓励走这条路子，中国不光是汽车行业，任何一个行业都应该向国际看齐，眼睛要往前看不能往后看，自己进步了还不行，要拿外国人和自己比较，看我们还有多少差距，所谓自主品牌，中国要强大起来，汽车行业要强大起来，必须要解决好自主创新，不解决好自主创新，什么时候都只能说是大国行政诉讼法，而不能说是强国。

汽车：我们知道行业里有一种观点，合资企业做自主品牌是之前几十年大家用市场换技术，搞合资企业的新的探索方式，也是为了走我们的技术强国之路，在您看来，这条路现在走得怎么样？

蔡诗晴：我个人的看法是不要过早评论这些问题的是与非，走不同的道路，要看最后的效果，要看这些技术能不能消化于中国人的脑袋中去，只要达到这种目的，我认为各种方式都可以探讨，达不到这个目的，说明这条路就是不成功的，要看效果。说这条路是对还是不对，我个人的看法是要以实践来看是否成功。

汽车：中国汽车工业走了这么多年，取得了很多成果，也走了很多弯路，对现在的中国汽车企业来说，您觉得有哪些经验可以借鉴、那些教训应该吸取？

蔡诗晴：中国汽车工业走过这几十年，特别是后面这十年，应该说有很多经验，但也有很多教训，总体来说，随着我国的改革方向，汽车工业还是走朝着比较健康的路子发展，今后要走这条路，首先还是必须要改革开放，另外最关键的问题，今后在“十二五”规划调整时一是要用科学发展观的态度，也就是今天赵航说的，如何处理好这十几个方面的关系；二是调整结构，调整结构时的核心就要回到刚才我们说的，要有自己的技术，自主创新，这在任何时候都不能丢。

汽车：您有没有过担心，我们自主技术的创新现在非常脆弱，处于幼苗、嫩芽阶段的成长态势，但有的合资自主品牌产品出来行政助理，原先已有的生产线和成本优势会对我们自主品牌的创新产生打压，反而不利于我们自主品牌的创新和发展。

蔡诗晴：这种可能性不是没有，危险性也存在，就要靠我们自己来解决这些问题，要注意这个问题，要看一看，现在自主创新的总概念，哪些算自主创新还没有明确的界限，合资企业也可以搞，我刚才说了，要看最后的结果是不是到了中国人的脑袋里去，这是核心问题，比如丫头，你是个设计师，你不会设计，那算什么自主品牌？这种自主品牌就是不成功的。

汽车：除了不是设计师去设计的，最糟糕的可能只是一位画家临摹了下来，但并不知道自己画的是什么，这可能是最危险的。

蔡诗晴：是，现在我们汽车行业一方面成绩很大，但另一方面也要看到，我们的核心技术还不够，甚至于差得很远，第二，有很多零部件还是靠国外的比较多，我们建设汽车厂，先进的设备、装备，很多都还是从国外买回来的，这是汽车行业不利的方面，还受制于人，变成强国就是要解决不受制于人的问题，这是我们自主品牌自我创新应该解决的问题，从广义来说，自主创新也不完全单独解决了产品设计的问题，还有装备、管理等各方面的问题。

汽车：包括后续的生产配套、产品一致性，方方面面都要（本着）对消费者负责的态度。说到这一点，另外一个大家非常关心的问题就要请教蔡老师了，我们知道，中国的新能源路线在之前有过一些波动，大家也对这些有争议，今年以来，由于上海和杭州的纯电动汽车发生了自燃事件，公众对电动汽车的未来也有了更多疑虑，对电池的安全性，对换电模式的可靠性，大家的疑惑更多了，您怎么看待未来新能源汽车在中国的发展道路？

蔡诗晴：对新能源汽车，我们应该坚定不移地把它发展下去，因为这对汽车工业来说是很大的革命，中国13亿人口，还是资源贫乏的国家，就新能源来说中国评论网，现在世界上研究了很长时间，美国、日本都花了很多钱，中国也花了很多钱，政府还要继续支持，大家还要继续努力，但我相信早晚有一天难关会渡过，对中国来说，现在我们和国际上还有一段差距，对国家的要求、国际的标准，还有相当一段差距，不要把新能源汽车看得太简单，现在我们一方面要研究新能源，一方面要节约能源，从节约能源这方面下手。

关于节约能源，这回就讨论了，一是能源多元化，如甲醇、酒精等；二是从汽车的构造、结构上进行改进，比如原来百公里（用油）十升，现在能不能（节约到）八升，（两种方法）一定要并举，两手都要抓。

汽车：之前蔡老师为我们谈了一下传统能源的汽车工业所面临的问题和严峻的挑战，我们怎么成为汽车强国，但到了新能源汽车这块，可能我们会面临更多问题，我们怎样保持好这种发展的步调和节奏？

蔡诗晴：因为新能源是资金密集和技术密集型（产业），中国正处在社会主义市场经济阶段，但我们国家能够宏观调控，我的看法是，能够发展得更快一点、少走一点弯路，还是要联合起来搞，都分散搞，中国有几十、上百家汽车厂，你搞一点、我搞一点（是不行的），要联合起来搞，现在政府已经提出这个问题了。因为在中国，技术密集型和资金密集型（的产业），联合起来搞比不联合起来搞力量要大得多。

汽车：联合起来搞就面临资源如何配置、成果如何分享的问题，您怎么看待？

蔡诗晴：会有这个问题，但对这个问题首先大家要有一个全局观点、国家观点，从企业的观点来看，光从企业观点来看，联合搞不好行政能力测试，但从国家观点、整体观点来看，我们既联又合，将来大家都受益，否则的话，你不赢，我也不赢，时间也耽误过去了。

汽车：国家应该在这方面作出哪些宏观方向的引导呢？

蔡诗晴：政府肯定要引导的，现在正在讨论这些问题，在这点上还是要发挥我们社会主义国家宏观调控的优越性。

汽车：非常感谢蔡老师在这里为我们带来的精彩观点，时间关系，这期访谈节目到这里暂告一段落，希望今后有更多机会和蔡老师交流，谢谢各位的收看，再见。

蔡诗晴：谢谢。