财经8月讯 财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近日专访了广州万穗小额贷款公司董事长张化桥（微博）。他曾是风光的投行经济学家。他对资本市场的抨击饱受争议。现在他投身于不起眼的小额信贷行业。为农民服务的情结在他内心挥之不去。他极力为民间金融呼吁，为高利贷正名。他如何看民间金融的未来？

张化桥放弃投行经济学家的身份，转投小额贷款行业，这一选择让很多人吃惊。正如张化桥自己所说：“投资银行都是这样嘛。当然养尊处优了，出门是头等舱、商务舱，住的五星级酒店，消费刷卡没有上限，今天做IPO，明天去发那个债，当然是觉得很有意思。”但是，张化桥也认为，“但是投行确实是我们注重销售的地方、注重忽悠的地方太多，不实在，大家太急躁，太想赚快钱。”他对现在能够干点实事，觉得很高兴。“比如放几千块钱的款给一个个体户，给一个生活上非常困难的一个农民，这种事情我觉得非常兴奋，因为真正帮到人的时候，别人很高兴的时候，我自己也很高兴至尊小农民，觉得很开心，所以很浪漫。”

张化桥对民间高利贷有了新的思考。他认为，人们对高利贷的偏见是洗脑的结果。高利贷的利率其实并不高，因为借款的人只是短期周转。但是如果政府管制小额贷款的利率，那么，却真的会使得利率更高。

进入小额贷款行业，张化桥发现理想与现实有很大的差距。最大的问题是，政府对小额贷款有很多歧视。而官办的信用社，则效率低下。张化桥呼吁政府放开管制：“我呼吁政府多批小贷公司，让小贷公司多杠杆，让任何想进来的人都进来，让我们能借钱，这样我们才有真正的能力去扶持微小企业和三农。”

作为曾经的投行经济学家，张化桥仍然关注当前的经济形势。他认为，美债危机应夸大。他看好国际股市。但是另一方面，他对A股市场并不看好。他认为，眼下资金紧张，名义利率走高，A股市场很难有所作为。

张化桥认为中国已经处在滞涨中。他反对停止紧缩。他说：“如果现在要放松，那就回到希腊的路上；如果要放松，就回到美国的路上，我们想这样吗？”他建议投资者把钱投向实业，因为实业缺资金，利率较高。

以下为访谈实录：

为农民和小企业做实事

财经：今年你放弃了很多人艳羡的投行光环，投身到了一家并不知名的小额贷款公司，你这样的一次职业转变究竟是因为看好小额贷款这个行业呢，还是说你内心的生活态度发生了变化？

张化桥：其实没有发生什么变化。不过我做投行做了十七年了，确实有一个醒悟的过程。总是觉得我们还是漂在水面上。我说咱们做点实在的事吧。我们现在这个事是非常实在，住在破破烂烂的酒店里面，我们的办公室、会议室连空调都没有的，很实在的事，放款给非常实在的人，小的商户，小企业家，个体户，这个非常实在的事情，这是一个。

第二个就是我也觉得这里面有很多商机，非常非常多的商机。我非常兴奋，觉得哎呀，赚钱比这个地方更好赚的没几个地方。

财经：对这样一次职业转换，你给朋友的短信当中说“虽然不如私奔浪漫，但是我也很兴奋”，这种兴奋是因为什么？

张化桥：源于两个事。第一是以前习惯于非常高调的做一些事情，投资银行都是这样嘛。当然养尊处优了，出门是头等舱、商务舱，住的五星级酒店，消费刷卡没有上限，今天做IPO，明天去发那个债，当然是觉得很有意思。但是现在这个事情像另外一个世界，做以前根本不敢想象的事情，比如放几千块钱的款给一个个体户，给一个生活上非常困难的一个农民，这种事情我觉得非常兴奋，因为真正帮到人的时候，别人很高兴的时候，我自己也很高兴，觉得很开心，所以很浪漫。

财经：回顾投行的经历，你最大的感悟是什么？

张化桥：投资银行还是一个很有意思的行业，在经济中起的作用很大。但是投行确实是我们注重销售的地方、注重忽悠的地方太多，不实在，大家太急躁，太想赚快钱。我们投行的人确实赚的钱是比别的普通的行业的人赚得多很多，我认为这个是没有道理的。另外大家总觉得有一点受人羡慕，有一点光环，这个是没有道理的，一点道理没有，那些个活儿很简单，投资银行的活儿很简单的。

财经：你曾经写过一本书叫《一个证券分析师的醒悟》，在这本书里面你讲了很多其他人不敢讲的真话，是什么样的原因促使你写了这样一本书？

张化桥：我确实是这么想的。我不是说要故意跟别人不一样，也不是说故意批评谁中国评论网，我实际上是戏弄我自己，批评我自己多过批评人家。这些个事我周围的人和我的朋友跟我熟悉的人都知道，我平常就是这样说话的，所以它就是我写给远方的朋友的一封很长很长的信。

财经：你常常强调自己的农民身份，而且也几次为自己的家乡捐款，你投身到小额贷款行业当中也说是为了帮助更多的人，这个跟你的农民情怀有没有关系？

张化桥：确实有一点关系。另外我经常跟自己说，我们每个人别把自己太当回事。遇到逃荒的时候，遇到打仗的时候，遇到饥渴，遇到战争、瘟疫的时候，我们每个人都是面对同样的事情。

能够帮到农民是非常好的。因为我认为农民在中国受的歧视是非常非常严重的，我们的微小企业受的歧视是非常非常严重的。这个事情让我经常讲起来我就动感情的一件事。我对这件事非常气愤，包括以前的户口，包括现在的很多政策，政府说做了很多，确实做了很多，但是做得差得太远，做得非常不够。我来做小贷公司，我父母亲是湖北的农民，他们就急不可耐的说你做信用社？他们以为我做信用社，他们对信用社的看法是非常负面的。说我们要去看一下。

我父亲从湖北农村过来，坐了一整天的火车和汽车，转了好几趟车，到了酒店八点多钟，吃完饭十点半了还要去我们花都的万穗小额贷款公司的三个门市部，我们叫分公司吧，去看。他对这个事情是带感情的。虽然我们的分公司破破烂烂的，很小的，很窄的门脸，但是我带他们去看的时候，我是非常骄傲的，非常自豪的给他们看，这就是我们的分公司。

因为我来了这里，也有很多香港的客户，以前在香港的基金经理，美国的基金经理他们也都要过来看农民种植，我当然是每次都一定亲自带他们去看，因为这是一件带感情的事情。

财经：你父亲的态度最后转变了吗？

张化桥：我父亲很开心。我十点半的时候到我们的分公司去的时候，我们的员工还在跟农民或者是小商户谈生意，谈贷款，他怎么说？他说你们这么个干法，信用社根本就不是你们的对手。

对高利贷的偏见缘于洗脑

财经：你最近在博客上发表了一篇文章叫《为高利贷平反昭雪》，为什么会想到写这样一篇文章呢？

张化桥：这个文章是我最近七、八个月以来一直在想的问题。我大概去年十月份、十一月份开始关注到小贷行业，就花了很多时间研究，就一直在想这件事情。这就是我每天坐在飞机上，或者坐在出租车里的时候跟自己说的话。你看我那个文章，其实你都不信的，我一个小时就打出来了，几千字的文章，一个小时就写出来了，因为天天在打腹稿，写出来非常流畅，但是我很吹牛，我的中文写得非常流畅，这篇文章尤其的流畅。

财经：为什么会想到要写这篇文章？

张化桥：我认为中国人是口不称钱，称阿堵物，就是一样的态度，瞧不起人家，瞧不起小额贷款，瞧不起高利贷，瞧不起典当的，瞧不起什么小商小贩，农贸市场，这个中国人这一点是我们的劣根性，是我们文化里面的糟粕。对这种事情，我本来是出身卑贱，当然最后去了中央机关工作，去外国大银行工作，但我永远是认为我就是农贸市场的那些工人我非常亲切，我非常谢谢他们。

中国城市里的人非常奇怪，一边享受着农贸市场带来的巨大好处，一边瞧不起人家，这就是很荒唐的事情。

财经：你现在的身份是小额贷款公司的董事长，现在又写文章为高利贷平反，那你会不会觉得有人会说你是在为你的行业利益而代言？

张化桥：这个一点没错，我维护自己做的事情这没什么错，我今天不做这个事情这个文章也会写出来的。

财经：你在文中说直到去年，你还对高利贷有很严重的偏见，这个严重的偏见是指什么？

张化桥：偏见是两个。第一个他们的利息太高，这么高的利息谁还得起、谁借得起？后来我发现了，借得起。为什么呢？这些小生意人，你借给他几千块钱，几万块钱，他们的周转速度是很快的。比如你的年息是20%，我这个资金拿来以后，不像大国企，不像大企业，我周转四次，每次实际上就是付的5%的利息。如果我的毛利率是30%、20%的话，没什么问题，这是第一，我资金周转的速度很快；第二个就是人家是一个很短的过渡，你说今天借了一千块钱，一个星期以后还一千一百，还一千一百的时候是什么概念？10%的利息，一个星期10%的利息，一年呢？那是4000%、5000%的利息，复合利率嘛。你会说发疯了这怎么付得起呢？其实你想想，借了一千还一千一百，就这么回事。

当然了，还有就是说这些放高利贷的人以黑收贷啦，有黑社会背景啦，你看我像个有黑社会背景的人吗？

财经：不像。你指的主要的偏见是指这两方面吗？

张化桥：主要就是这几方面：第一就是这么高的利息，谁付得了；第二就是，反正就是传统观念吧。我敢说99%的中国人对高高利贷的偏见不是因为他认真考虑过，不是因为他认真分析过，不是因为他调查研究过，而是因为我们以前被洗脑子洗了这么多年，洗坏了。只要你弯下腰来做点功课，你就会发现我们真可笑。

财经：有一种说法说，政府越管制高利贷，地下高利贷的利率就会越高，你赞同这种说法吗？

张化桥：当然了，你就把这个葫芦往水利按，这边按了那边起来个瓢，政府对利率的控制就导致了人为的控制利率，包括银行的官方的基准利率。你控制这个利率，所以另外的利率就一定是涨得很高。

政府不要歧视小额贷款

财经：近几年有很多的小额贷款公司，但是他们的资质也是参差不齐的，你怎么看待这个行业的发展前景？

张化桥：行业的发展前景我是非常非常看好。我什么都不是，我就是一个小商人，我如果不看好，就不会放弃那么多来做这个事。现在政府和公众还有我们的银行对我们的限制太多，对我们的歧视非常多，这一点让我非常的不满，也正是因为这个，所以我看到了改善的空间。

财经：你给万穗小额贷款公司描绘的一个蓝图是什么，是成为村镇银行或者说是上市吗？

张化桥：我们是希望成为村镇银行，我们希望成为中国第一批小额贷款公司转村镇银行的第一批，如果不是第一个的话。因为我们本分、兢兢业业、如履薄冰、奉公守法。如果我们都不是第一批的话，我就不知道谁比我们做得更好，这是第一个。

另外就是我对这个公司的宏伟的蓝图就是我们不断地要检讨自己，不断地要改善提升水平，还要输出我们的管理。

财经：经营小额贷款公司这一段时间以来，你有没有感觉到梦想和现实的一个差距？

张化桥：是有的。这个差距就是，我以前没有想到我们监管方面，还有银行，还有社会对这个行业的限制有这么多。

财经：你如何看待小额贷款公司的官方竞争对手，也就是信用社？

张化桥：我个人认为，信用社根本都不是我们的竞争对手，为什么？它虽然是小机构，但是因为它的股东太多，太分散，每个人只有一丁点儿股份，决定了每一个人都不关心，都不疼不痒，不爱不在乎。所以它就是一个官方机构，官方机构就是内部人控制，内部人控制或者说是政府部门控制，这样的机构是没有前途的。

财经：民间信贷对于缓解中小企业的融资困境能有多大帮助，它能成为中小企业主要的一个融资渠道吗？

张化桥：很遗憾它不是，它不可能。现在全国小额贷款公司三千多家，四千家，但是我们加起来也就是四千个亿贷款规模，四千个亿也就是半个华夏银行，半个福建兴业银行，所以我们真的是杯水车薪，我们太可怜了，我们太幼小了，这个是限制的结果。

我呼吁政府多批小贷公司，让小贷公司多杠杆，让任何想进来的人都进来，让我们能借钱，这样我们才有真正的能力去扶持微小企业和三农。

财经：你觉得政府什么时候有可能允许民间的金融自由发展？

张化桥：我不知道，但是中国这么多聪明人，我们的政府是伟大的，是英明的，所以我对这个放松管制是没有怀疑的。

对中国股市不看好

财经：最近美债危机震动了全球的资本市场，我想你也对这个肯定是比较关注的。前几天美国债务的上限提高之后，全球市场认为危机可能大概已经告一段落了，但是前几天标普下调了美国评价之后，全球的资本市场就连续暴跌，你觉得是因为投资者小题大做，还是说此前的问题被市场低估了？

张化桥：这两个实际上是一回事，就是问题被投资者低估了，另外小题大做，或者以前或者是现在是小题大做。

总的来说我对国际股市是非常看好的，对全球的股市很看好的。

财经：那A股市场呢？

张化桥：中国的股市，我一直从去年十月份以来一直是唱淡的，原因跟刚才我看好国际股市是一个道理。就是你这么高的通货膨胀，你要股市有什么作为，这是没可能的事情。很多人有这个道理，那个理论，这么分析，那么分析，大家把两样东西混淆了，混淆了希望和冷静的判断。中国的通货膨胀这么高，名义利息这么高，就是市场的利息这么高，你不管官方的利息是多少，官方的利息是没有意义的，5%的利息率，6%的利息率，你借得到钱吗？

当资金这么紧的时候，当民间利率这么高的时候，你一定要股市有作为，那你这就是自相矛盾的。当通货膨胀率这么高的时候，名义利率这么高的时候，资产价格一定是往下折的，这是非常简单的道理，我不知道为什么大家不明白。

财经：目前是一个大的熊市吗？

张化桥：熊市不熊市那是定义的问题，我不太在乎那个定义，但是显然是，你在股市上想有所作为是没可能的事情。

财经：A股的这种低迷大概会持续多久？

张化桥：上帝才知道。

通货膨胀是人祸

财经：你认为此次美国的债务危机对中国的直接冲击是什么？

张化桥：冲击就是，其实美国没有债务危机，只有一个股市上股民们恐慌的一个反应。美国没有债务危机，美国是印钞国家，世界上有足够的傻瓜愿意持有它的货币，那有什么问题？

财经：依你的判断超级农民，美国会启动第三轮量化宽松政策吗？

张化桥：这个事情不重要，它量化宽松不量化宽松其实是没有实际意义的。因为它有这么几个结论显然是不用争论的：第一财政赤字非常非常的大，美国负债非常非常严重，美国没有别的办法，经济不死不活，就业的问题也很严重，增长的前景堪忧，但是世界上有足够的傻瓜为它帮衬，它可以印钞票，就这么几个结论，至于会不会量化宽松其实没有什么意义。

财经：在这样的一个国际环境下，中国抗通胀的政策立场是不是需要做出一些调整呢？

张化桥：中国的通货膨胀实际是太严重了。我觉得政府应该加息。

财经：七月份的CPI数据刚刚出来了，同比上涨达到了6.5%，许多机构认为可能会有陆续的加息过程，你是怎么判断的？

张化桥：我不知道，这取决于政府对他们承受力的考虑。我认为不加息是错误的，因为通货膨胀已经这么高，这么严重了，你还不加息，你是在自己骗自己嘛，还考虑什么热钱进来啦，还考虑什么我们国企的承受能力啦，地方融资平台还不还得了钱啦，这些事情不应该考虑。资金就是一个产品，利率就是价格。

财经：有的观点认为，中国现在的政策已经有点过紧了，调控应该放松了，你怎么看？

张化桥：如果现在要放松，那就回到希腊的路上；如果要放松，就回到美国的路上，我们想这样吗？我们也可以呀。如果是为了迎合大家的期望，政府可以放松，继续天天刺激经济。回头看三十年，你知道中国的物价涨了多少倍？我以前在人民银行总行工作的时候，我拿五十几块钱的工资，现在你拿一万块钱还不够，你可以想像我们的通货膨胀多少倍。你天天印钞票吧，天天继续，中国也是搞量化宽松搞得太久了。

财经：很多学者在讨论中国经济陷入滞胀的可能性，你觉得有这个可能吗？ 张化桥：我们现在不是已经滞胀了吗？

财经：有没有一些对策？

张化桥：没有对策，这个事情是这样的，通货膨胀就是天灾，也是人祸，我们既有天灾，也有人祸，主要是人祸。今天有了这么严重的通货膨胀，说明什么？通货膨胀就是一种税，说明什么？通货膨胀说明我们中国人本身没有那么富裕。我们现在5套西装、8套西装摆在橱窗里头，我们吃饭铺张浪费，我们高速公路，奔驰、宝马，我们就是超前消费了。我们没有那么富裕。

股市的两大错误心态

财经：放眼望去，现在好像四周全都是坏消息，你觉得有没有对于投资者来说是欣慰的消息？

张化桥：欣慰的消息是很多的实业非常缺钱。你要有钱的话去投资实业吧，实业在那里嗷嗷叫，愿意付给你很高的利息。去投资实业吧，投资小额贷款公司。

财经：如果有的人想投资小额贷款行业，你会对他们说什么？

张化桥：非常欢迎，叫他给我打电话。

财经：如果让你现在给一些中小投资者一些投资建议的话，你会说什么？

张化桥：其实中国要做的事情非常非常多，我天天都接触到，我们万穗小额贷款公司有一千七百个客户，我见到他们非常亲切。我就是一个小商户的心态，所以我跟他们是平起平坐，就像一家人一样。很多事情可以做。开餐馆的，开补习社的，幼儿园的，接送小孩的，打扫卫生的，种花的，种苗圃的，帮你打扫卫生，建筑工地的维护，非常多的事情可以做。但是要把心态调整一下，要降低要求。

财经：在《一个证券分析师的醒悟》这本书当中，你提到了很多投资的误区，你觉得对于一些投资者来说，他们在股票市场上最难以避免的误区是什么？

张化桥：最难避免的是两个错误：第一个错误认为自己比市场聪明，认为自己比别人聪明；第二个错误就是把希望跟判断混为一谈，这是两回事，但是大家混为一谈。这是最大的两个错误，其他的错误都不重要。

财经：你怎么看待投行经济学家这个群体，你比较欣赏谁？

张化桥：有，好多个。我自己做了好多年。我以前是做宏观经济家，后来做股票研究员，这里头我挺喜欢的人还是蛮多的，谢国忠是我最崇拜的了，当然现在他不做了。谢国忠水平很高，分析问题的能力很强，文章写得非常漂亮，想怎么说就怎么说。马俊也挺好的，我也挺喜欢的。还有好多个同行，高善文我也挺喜欢的，还有以前在花旗的黄益平（微博）也挺好，我跟黄益平是同学。

财经：请你用一句话来评价一下自己是怎样的一个人好吗？

张化桥：我真幸运。

财经：为什么？

张化桥：你看，投资银行里工作了这么多年，现在有这个机会来做小额贷款公司，我开心，还赚钱，但是赚的很少的钱。还能有这个机会做这个事，又赚点钱，又帮得了别人，还开心，我很幸运，人很健康。

财经：如果要是有一些人最后还是想跟你联系做投资的话，让他们在微博上跟你做互动怎么样？

张化桥：很好啊，对。我是在有一个微博，也有博客，所以跟我联系非常方便。

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