在2018年冬季达沃斯论坛上，阿里巴巴董事局主席马云表示，全球化是一个好事情，但今天全球化成长当中的有痛苦，很容易打贸易战的，但是停止这个战争确实很难的，他认为世界不要用贸易作为武器，要把贸易作为解决问题的方案。

当地时间2018年1月24日，瑞士达沃斯，阿里巴巴董事会主席马云出席达沃斯论坛第二天会议。 图片来源：视觉中国

　　以下为世界经济论坛董事会成员理查德·萨曼斯和马云在达沃斯论坛上的精彩对话实录：

　　理查德·萨曼斯：现在依然有很大的数字鸿沟，有几十亿人还没有网络，因此每当有人谈到电商，都会有一个疑问，那就是欠发达国家是否能从中受益。在这一点上你的看法是怎样的？

　　马云：我认为，电商是未来。电商将取代很多传统做生意的方式。人们说，在过去二十年里面，由于物流不好、支付不好，互联网不够好，但是电商仍然飞速发展，对于我们的平台来说，光是在中国的15年当中，即使没有物流、没有信贷、没有融资，没有这个，没有那个，仍然取得了巨大的发展成绩。去年在我们平台上的交易额超过7500亿美元，换算成GDP是全球第21大经济体。要是今后20年当中，技术发展了，所有国家的政府、所有的组织和企业家都做好准备了，电商肯定就是未来。而且电子商务不只有利于大公司或发达国家，电商也是有利于发展中国家、年轻人和小企业的。

　　在过去年轻人没有机会去竞争，小企业也没有机会和大公司去竞争，发展中国家也没有机会。几年前我去秘鲁，很惊讶地发现很多人仇恨电商，但突然来了一个秘鲁年轻人说他用互联网，将秘鲁的产品卖到了新西兰、澳大利亚。我以前从来没有想到过，电商居然能够做成这样的事情。这一定会成为未来的趋势，因为年轻人非常喜欢这样的生活方式，只要是年轻人喜欢的事情，那就是未来，这是我的看法。

　　理查德·萨曼斯：达沃斯论坛的话题之一就是贸易政策，更多限制性措施还是有可能在不同的贸易区之间出现，未来可能会有更多的对抗，马云先生你曾经说过一句很著名的话，“一旦贸易停止了，战争就开始了。”你觉得这样的讨论会如何演进，电商在其中扮演什么样的角色？

　　马云：我觉得阻止贸易是不可能的，世界需要贸易，贸易是解决战争的方法，一旦贸易停止了，战争就会开始，我一直相信这一点。世界贸易组织在过去很多年当中做了很出色的贡献，确保了世界相互理解，确保贸易是给大家提供机会的。

　　但是今天我觉得世界已经变化了，因为拥有了新技术，所以未来不会再区分中国制造、美国制造或者秘鲁制造，而都是互联网制造。年轻人在网上相互连接，无论你喜欢不喜欢，我们都能够使所有年轻人、所有小企业实现全球买、全球卖、全球运、全球付、全球游，一部手机就可以，连护照都不需要，这是趋势，谁都挡不住。对于贸易保护主义和全球化这个问题，我觉得全球化是一个好事情，但不要让婴儿还没出生，就让他夭折了。

　　今天全球化的成长当中有痛苦，可能很容易打响贸易战，但是停止战争却是很难的，我很害怕、很担忧，我觉得世界不应该用贸易作为武器，要把贸易作为解决问题的方案。

　　你制裁别的国家，实际上制裁的是小企业、年轻人，就像你扔炸弹一样，那个文明会被炸毁的。我们相信用互联网、用电商来鼓励年轻人，贸易越多，商业就越多，有解决问题的办法就会数以百计，但只要打响了贸易战，可是要30年才能解决这个痛苦。我自己的看法是，不要打贸易战，我们有很多解决问题的办法。

　　第三，不要让全球贸易被大公司控制，要让技术、政策使得千千万万小企业来从中受益，比如像来自菲律宾的企业家，可以全球买、全球卖，这才是未来，并且是可行的。

　　理查德·萨曼斯：马云先生，我们知道您的业务进展非常快，而你们现在正在促进私营部门，包括您的企业和其他企业，与政府进行公私合作，您为什么愿意花这个时间？

　　马云：17年以前，我在中国做电商，很多人说中国还没有个人电脑，你做什么电商？谁能想到突然间中国有那么高的手机覆盖率呢。因为建立手机系统比造公路和造基础设施要快得多。

　　我记得在1994年一个冬天，有一些IT专家聚在一起讨论如何去监管互联网。我当时参加了这个会议，两个小时的辩论以后，提了很多的问题。20年以后，这些专家所担忧的事情都没有发生，他们没有担忧的事情都冒出来了。

　　我想电商已经改变了我们做生意的方式。我们以前是B2C，以后将会是C2B，消费者直接面对企业，是定制化的消费模式。过去传统跨境贸易都需要用集装箱，今后都会用包裹的形式，所以做生意的规则会有很大的变化。五年前我们推出一个活动，造成了俄罗斯邮政系统的瘫痪，但今天今天从中国到俄罗斯，每天都有百万个包裹，邮政系统都没有问题了。这个过程中，政府在学习，企业在学习，大家都在学，都在跟进，是需求拉动。因此，我想在未来的发展中，政府不应该先去考虑怎么监管，因为他们用的思路可能是过时的，我希望今后的30年，第一个想的问题是政府和企业，如何为他人提供帮助，如何帮助我们的年轻人、小企业，让我们的贸易变得简单快捷。所以我在阿根廷说过，你喜欢或者不喜欢，都得这么去做，该来的总会来，也因此，我认为我们需要和年轻人合作，和开放开明的政府合作。如果你不够聪明，没关系，世界上不缺聪明人，总会找到办法。